十二届全国人大常委会专题询问：如何解决社会保险基金征缴在全国统一的问题

　　中国人大网讯 12月28日上午，十二届全国人大常委会第十二次会议举行联组会议，就统筹推进城乡社会保障体系建设工作情况进行专题询问。

全国人大常委会委员郝如玉提出问题

　　全国人大常委会委员郝如玉提问说, 刚才委员长很清晰地解释了谢旭人理事长的社保基金，他这个叫社会保障基金，谢旭人是全国社保基金理事会的理事长。我现在提的问题是国务院报告中提出的社会保险基金的保值增值问题，这是人民的保命钱，委员代表高度关注。社会保险基金包括五项保险，按照现行政策规定，资金只能用来购买国债、办理银行存款，购买国债的比例很少，绝大多数都是以银行存款的形式存在。2007年至2013年，社保基金年均收益率2.2%，远远低于同期居民消费价格指数3.8%的涨幅，资金贬值严重。现在社保基金的盘子很大，全国仅基本养老保险基金的累计余额就超过3万亿，每年因贬值造成的损失至少有几百亿，国务院报告中已经提出了这个问题。我的问题是，关于这个问题已经研究了多年，但是一直没有出台办法，是什么原因，什么时候能出台解决问题的办法？另外，我是搞税务研究的，我特别关心社会保险统筹中征缴体制不统一的问题，这个问题已经有很多年了，不同地区、不同税种的征缴体制呈现多种体制，有的险种是由社保经办机构征收，有的是由税务机关征收，即使职工的五项社会保险，多数地方也未实现“五险合一”的统一征收。不同的征缴体制造成信息系统重复建设，投入和运营成本高，信息又不能共享，不少地方在登记、核定、缴费等环节，部门之间协调不畅，要缴未缴、重复征缴的现象时有发生，参保企业和群众要面对不同的征缴机构，办理相关的参保缴费手续时，需要到不同险种缴费中心重复缴费，很不方便，征收和缴纳的体制对双方都很不方便，这种不统一影响了制度建设的规范化和标准化。2010年颁布的社会保险法明确规定，社会保险费实行统一征收，实施步骤和具体办法由国务院做出规定，但具体规定至今未出台，请问为什么不能制定一个社会保险费统一征收的办法？有时间表吗？谢谢。

人力资源社会保障部部长尹蔚民回答问题

　　人力资源社会保障部部长尹蔚民回答说，关于社保基金保值增值问题，正像郝如玉委员讲的，确实是一个亟待解决的问题。去年各项社会保险基金结余3万多亿元，按照现行规定只能存银行、购买国债，好处是保证了基金的安全，没有风险，但是收益确实比较低，只有百分之二点几，赶不上物价上涨幅度，造成社保基金的贬值。所以基金收益问题亟待解决。尤其是和全国社会保障基金投资运营现状来比，他们已经做了很好的尝试，投资收益率十多年来平均达到了8%，我们只有百分之二点几，更体现出社会保险基金投资运营的迫切性。二是社保基金直接关系到参保人的切身利益，而投资运营决策又需要非常谨慎。国务院对这个问题高度重视，上一届政府国务院常务会议曾经两次讨论社保基金投资运营问题，要求我们进一步深入研究。我理解难点主要在两个方面。一方面是允许不允许各个省分散投资。这和前面讲的统筹层次有关系，现在只做到了省级统筹，基金都在省里。研究这个问题要考虑到两点，一是各省分散投资风险比较大，而且各省经济发展情况不一样，基金结余规模也不同。是全国统一投资运营，还是各省分散投资运营，需要进一步深入研究。第二个难点在于，全国社会保障基金理事会已经作出了一个很好的榜样和尝试，是用这种模式继续进行全国社会保险基金的投资运营，还是可以再尝试新的办法？如果“鸡蛋都放在一个篮子里”，风险很大。是否再成立相类似的机构，进行平行投资，也需要深入研究，因为社会保险基金和社会保障基金有很大的不同。刚才讲到社会保障基金总规模9000多亿，主要是财政的投入。而社会保险基金，财政补助只占百分之十几，80%以上都是企业和个人交的钱，是老百姓的“养命钱”，所以在决定这个投资的时候需要慎之又慎。对此，党的十八届三中全会、社会保险法都作出了明确的规定，方向是明确的，允许社会保险基金投资运营，我们正在研究办法。最后我要讲的是，社会保险基金投资运营要把握几点。第一，要把安全性放在第一位。第二，政府和市场要共同发挥作用。既发挥市场的投资作用，又要加强政府监管。第三，需要多元化的投资。要考虑我国资本市场和其他方方面面的情况，通过多元化投资确保安全。第四，投资收益要确实落到参保人权益上。我就作这些简要回答。

人力资源社会保障部副部长胡晓义回答问题

　　人力资源社会保障部副部长胡晓义回答说，我来回答征收体制问题。在1999年之前这个问题是不存在的，因为所有的社会保险费都是由社会保险经办机构来征收的。1999年国务院在制定社会保险费征缴条例时，各方面提出了很多意见，其中包括社会保险费由税务部门代征，但这是需要实践检验的。所以国务院在制定条例的时候就确定了两种征收模式，一个是由社会保险经办机构征收，另外一个是由税务机关代征，具体由各省决定。实际操作中，正如郝如玉委员讲的，各个险种又不一样，很多税务机关只代征了养老保险费，其他险种的社会保险费还是由社会保险经办机构征收，这样带来了很多在组织管理、群众便利性上的矛盾。2010年全国人大常委会颁布的社会保险法，对这个问题进一步作出明确规定，并授权国务院做出规定。刚才郝如玉委员提出为什么不能制定一个统一的办法，主要是2009年开始推行新农保和城镇居民基本医疗保险，同时新农合又覆盖到全体农民，随着险种进一步增多，覆盖范围进一步扩大到非工资收入人群，管理机构进一步增多，进一步增加了征收管理体制的复杂性。目前，国务院作出了很多努力，在人社部门自己经办的机构内部，强力推进“五险合一”的征收管理制度，对社会保险管理制度做了深入研究，结合养老保险顶层设计研究提出了社会保险征收管理体制的改革思路研究报告，总的方向是按照依法行政、精简效能、方便群众几个这样的原则，逐步实现社会保险统一征收管理。

　　郝如玉委员说，两个部长回答得都很好。这两个社保基金有点区别，谢旭人理事长管的社会保障基金经营相对灵活；尹部长管的社会保险基金是我们的养命钱，所以更应该谨慎。刚才胡部长回答得也很好，把实际情况也讲了。但是需要提醒的是，第一个问题，我们要尽力保证我们的社会保险基金的保值和增值，先是保值，应该有一些办法，有一个时间表。第二个问题，2010年社会保险法里面已经规定了，你们还是要尽快想办法落实。税务部门征？还是社保部门征？是各有利弊的，因为税务部门征收体系很现成，征收成本很低，但是社保部门情况会更清楚一些。但是还是要按照法的要求尽快拿出统一的办法，还要拿出时间表。