十二届全国人大常委会专题询问：能否用基础养老保险加附加养老保险的办法进行过渡

　　中国人大网讯 12月28日上午，十二届全国人大常委会第十二次会议举行联组会议，就统筹推进城乡社会保障体系建设工作情况进行专题询问。

全国人大常委会委员吴晓灵提出问题

　　全国人大常委会委员吴晓灵提问说, 我先对几位部长的回答稍微作两句点评，然后再提出我的问题。刚才谢旭人理事长谈到了社保资金的经营问题，经营得确实非常好，但是社会上又在说养老基金在贬值。我觉得社会上说的养老基金的贬值是指各省管的那一块。国家的社保基金是可以投资运作的，但是各省的社保基金只能买国债、存银行，因而它是在贬值的。如果按照理事长所说的，要改进社会保障基金投资管理体制的话，从全国来说，应该让省一级的社保基金有投资运作的功能。但是，这确实是一项非常复杂、非常专业的事情，让各个省直接来做是有困难的。现在有的省已经把他们的社保基金委托国家社保基金来管理，我认为这是一个保值增值的好办法。另外，国有资本上缴公共财政的这个事，我介绍点情况。尽管有1000亿的国有资本经营预算进入了大预算，但是绝大多数又返回给国有企业去用了，这个事我们财经委多次提出意见。真正交到社保基金，交到公共财政，让公共财政来用的，去年可能只有60个亿。所以我说，这根本就不叫交到公共财政来了。国企花的钱已经在集团层面留下了，交来的钱只能用于两方面，一个是解决国企的历史遗留问题。确实我们国家对国有企业职工历史欠账太多，这个钱是该用的，而更多的钱应该用在公共财政上。社保基金统筹，特别是养老基金的全国统筹，是一项非常重要的工作，涉及到公民基本养老的社会公平问题和劳动力的流转问题。刚才郑功成委员提的问题当中已经把这些事情的意义讲到了，尹蔚民部长回答的时候也谈到了难处。除了中央实权划分和制度不统一以外，各地由于历史的原因和各地经济发展不平衡的原因，造成了各地的保障水平是不一致的，基金的结余也是不一致的，因此全国统筹起来有很多难处。当然还有一个全国统筹以后整个的资金缺口怎么弥补的问题，刚才已经做了很多的讨论，时间的关系，我就提一个具体的建议，希望得到人社部的评论。能不能够在全国统一政策、规则的前提下，采取用基础养老保险加附加养老保险的办法解决过渡的问题？即在全国制定一个最低的养老金标准，现行制度高于全国标准的地区用附加养老金的方式适当保持现有水平。在保险基金全国统筹时，对资金结余多的省可以留一定比例用于地方附加养老金，一定比例上缴中央，用于全国统筹。基金结余较多的省市多为劳务输入的省市，劳动力比较年轻，抚养比比较低，这当中其实是有劳务输出省的贡献的。上缴一定比例用于全国，这是有经济合理性的，不知道社保部门对此方案有何评价，有何更好的过渡办法？谢谢。

人力资源社会保障部部长尹蔚民回答问题

　　人力资源社会保障部部长尹蔚民回答说，全国统筹确实是一个非常复杂的问题。复杂就复杂在我们国家的养老保险制度是改革开放以后，面对国有企业遇到一些困难，特别是破产重组的情况，有针对性地逐步建立起来的，有很大的历史欠账。现实当中也遇到了“两个不平衡”，一个是基金结余的不平衡，一个是人口赡养比的不平衡。所以，在这个背景下设计全国统筹方案，难度非常大，既要处理好中央和地方的关系，也要处理好地方和地方的关系，即寻求最大的利益平衡点。您刚才提到的具体方案，我个人认为，还是一个比较有建设性的意见。我们在设计方案时，会充分听取各个方面的意见和建议，使我们设计的全国统筹方案符合实际情况，符合基本国情，也照顾到历史。我刚才回答问题的时候，实际上讲了全国统筹有三个基本要点：一是要统一确定费率和基数。刚才郑功成委员也讲到，现在全国的费率不同，缴费基数也不同，应该讲，国家有统一的规定，但同时允许各省有一定的自主权，即可以上下浮动。所以在少数经济发达地区，主要是外来务工人员比较多的省份，适当降低了费率。全国统筹以后，就是制度要统一，政策要统一。二是要归集中央统筹基金进行省际的余缺调剂，同时也要允许地方在确保全国统筹的前提下有一定的费率和待遇调整浮动幅度，既体现统一性，又考虑到各地的差异性。我觉得这与您提出的全国统筹加地方附加养老金的意见有一定的相似之处。我们现在就是要考虑如何既调动中央的积极性，同时也调动地方的积极性。刚才楼继伟部长也讲到，我们在一些省实行省级统筹以后，确实由于责任上交到省里，有些地市的积极性减弱，所以我们在考虑这个方案的时候设计了一个双层架构，考虑到如何充分调动地方的积极性，让它既有一定的责任，又有一定的利益，把两者很好地结合起来。三是要用好中央财政补助资金。我刚才讲到，去年各级财政共补助2800多个亿，其中中央财政补助达到2500多亿元，占职工养老保险基金总收入的13.5%。这是很大一块可以平衡基金的财力，要把这块资金运用好。总之，我们在设计全国统筹方案的时候，会充分听取各个方面的意见，并把各方面意见建议充分地研究吸纳，当然一定要符合我们的基本国情。养老保险现在涉及到三个大的问题，一是公平性的问题，二是流动性的问题，三是可持续发展的问题。现在来看，最重要的是要保证可持续性发展。所以我们在制度的设计上，最终要体现到这一点上来。谢谢。

财政部部长楼继伟回答问题

　　财政部部长楼继伟回答说，刚才吴晓灵委员作了评论，她讲到国有资本预算那些钱，大都用在国有企业了，这是事实，但大家对此问题也有新的认识。马凯同志曾开会协调，有关方面意见达成一致了，就是国有资本经营预算用于国有企业的部分应首先解决中央国有企业以及1998年以后下放地方的国有企业的历史遗留问题，那些厂办大集体往往都有这个问题。当然还有三线企业。因此，国有资本经营预算不是不该用于国有企业，而是该用在什么地方，先是要解决雪中送炭，不要净搞锦上添花，不然这些问题都甩给了中央和地方财政。

　　吴晓灵委员说，楼部长刚才说的是非常好的、积极的表态，其实过去审预算的时候，财经委历次提意见，对于解决历史问题我们决无意见，问题是我们过去的国有资本经营预算大部分都用到了企业的生产上去了，即什么技术创新、技术改造等，那些都应该是资本运营企业该干的事，财政该干的事就是雪中送炭，这一点咱们是一致的。楼部长刚才的介绍表明今后国有资本经营预算在用于国有企业时主要用于解决历史问题非常好。这个问题涉及到公共资金怎么使用的问题。