十二屆全國人大常委會專題詢問：能否用基礎養老保險加附加養老保險的辦法進行過渡

　　中國人大網訊 12月28日上午，十二屆全國人大常委會第十二次會議舉行聯組會議，就統籌推進城鄉社會保障體系建設工作情況進行專題詢問。

全國人大常委會委員吳曉靈提出問題

　　全國人大常委會委員吳曉靈提問說, 我先對幾位部長的回答稍微作兩句點評，然后再提出我的問題。剛才謝旭人理事長談到了社保資金的經營問題，經營得確實非常好，但是社會上又在說養老基金在貶值。我覺得社會上說的養老基金的貶值是指各省管的那一塊。國家的社保基金是可以投資運作的，但是各省的社保基金隻能買國債、存銀行，因而它是在貶值的。如果按照理事長所說的，要改進社會保障基金投資管理體制的話，從全國來說，應該讓省一級的社保基金有投資運作的功能。但是，這確實是一項非常復雜、非常專業的事情，讓各個省直接來做是有困難的。現在有的省已經把他們的社保基金委托國家社保基金來管理，我認為這是一個保值增值的好辦法。另外，國有資本上繳公共財政的這個事，我介紹點情況。盡管有1000億的國有資本經營預算進入了大預算，但是絕大多數又返回給國有企業去用了，這個事我們財經委多次提出意見。真正交到社保基金，交到公共財政，讓公共財政來用的，去年可能隻有60個億。所以我說，這根本就不叫交到公共財政來了。國企花的錢已經在集團層面留下了，交來的錢隻能用於兩方面，一個是解決國企的歷史遺留問題。確實我們國家對國有企業職工歷史欠賬太多，這個錢是該用的，而更多的錢應該用在公共財政上。社保基金統籌，特別是養老基金的全國統籌，是一項非常重要的工作，涉及到公民基本養老的社會公平問題和勞動力的流轉問題。剛才鄭功成委員提的問題當中已經把這些事情的意義講到了，尹蔚民部長回答的時候也談到了難處。除了中央實權劃分和制度不統一以外，各地由於歷史的原因和各地經濟發展不平衡的原因，造成了各地的保障水平是不一致的，基金的結余也是不一致的，因此全國統籌起來有很多難處。當然還有一個全國統籌以后整個的資金缺口怎麼彌補的問題，剛才已經做了很多的討論，時間的關系，我就提一個具體的建議，希望得到人社部的評論。能不能夠在全國統一政策、規則的前提下，採取用基礎養老保險加附加養老保險的辦法解決過渡的問題？即在全國制定一個最低的養老金標准，現行制度高於全國標准的地區用附加養老金的方式適當保持現有水平。在保險基金全國統籌時，對資金結余多的省可以留一定比例用於地方附加養老金，一定比例上繳中央，用於全國統籌。基金結余較多的省市多為勞務輸入的省市，勞動力比較年輕，撫養比比較低，這當中其實是有勞務輸出省的貢獻的。上繳一定比例用於全國，這是有經濟合理性的，不知道社保部門對此方案有何評價，有何更好的過渡辦法？謝謝。

人力資源社會保障部部長尹蔚民回答問題

　　人力資源社會保障部部長尹蔚民回答說，全國統籌確實是一個非常復雜的問題。復雜就復雜在我們國家的養老保險制度是改革開放以后，面對國有企業遇到一些困難，特別是破產重組的情況，有針對性地逐步建立起來的，有很大的歷史欠賬。現實當中也遇到了“兩個不平衡”，一個是基金結余的不平衡，一個是人口贍養比的不平衡。所以，在這個背景下設計全國統籌方案，難度非常大，既要處理好中央和地方的關系，也要處理好地方和地方的關系，即尋求最大的利益平衡點。您剛才提到的具體方案，我個人認為，還是一個比較有建設性的意見。我們在設計方案時，會充分聽取各個方面的意見和建議，使我們設計的全國統籌方案符合實際情況，符合基本國情，也照顧到歷史。我剛才回答問題的時候，實際上講了全國統籌有三個基本要點：一是要統一確定費率和基數。剛才鄭功成委員也講到，現在全國的費率不同，繳費基數也不同，應該講，國家有統一的規定，但同時允許各省有一定的自主權，即可以上下浮動。所以在少數經濟發達地區，主要是外來務工人員比較多的省份，適當降低了費率。全國統籌以后，就是制度要統一，政策要統一。二是要歸集中央統籌基金進行省際的余缺調劑，同時也要允許地方在確保全國統籌的前提下有一定的費率和待遇調整浮動幅度，既體現統一性，又考慮到各地的差異性。我覺得這與您提出的全國統籌加地方附加養老金的意見有一定的相似之處。我們現在就是要考慮如何既調動中央的積極性，同時也調動地方的積極性。剛才樓繼偉部長也講到，我們在一些省實行省級統籌以后，確實由於責任上交到省裡，有些地市的積極性減弱，所以我們在考慮這個方案的時候設計了一個雙層架構，考慮到如何充分調動地方的積極性，讓它既有一定的責任，又有一定的利益，把兩者很好地結合起來。三是要用好中央財政補助資金。我剛才講到，去年各級財政共補助2800多個億，其中中央財政補助達到2500多億元，佔職工養老保險基金總收入的13.5%。這是很大一塊可以平衡基金的財力，要把這塊資金運用好。總之，我們在設計全國統籌方案的時候，會充分聽取各個方面的意見，並把各方面意見建議充分地研究吸納，當然一定要符合我們的基本國情。養老保險現在涉及到三個大的問題，一是公平性的問題，二是流動性的問題，三是可持續發展的問題。現在來看，最重要的是要保証可持續性發展。所以我們在制度的設計上，最終要體現到這一點上來。謝謝。

財政部部長樓繼偉回答問題

　　財政部部長樓繼偉回答說，剛才吳曉靈委員作了評論，她講到國有資本預算那些錢，大都用在國有企業了，這是事實，但大家對此問題也有新的認識。馬凱同志曾開會協調，有關方面意見達成一致了，就是國有資本經營預算用於國有企業的部分應首先解決中央國有企業以及1998年以后下放地方的國有企業的歷史遺留問題，那些廠辦大集體往往都有這個問題。當然還有三線企業。因此，國有資本經營預算不是不該用於國有企業，而是該用在什麼地方，先是要解決雪中送炭，不要淨搞錦上添花，不然這些問題都甩給了中央和地方財政。

　　吳曉靈委員說，樓部長剛才說的是非常好的、積極的表態，其實過去審預算的時候，財經委歷次提意見，對於解決歷史問題我們決無意見，問題是我們過去的國有資本經營預算大部分都用到了企業的生產上去了，即什麼技術創新、技術改造等，那些都應該是資本運營企業該干的事，財政該干的事就是雪中送炭，這一點咱們是一致的。樓部長剛才的介紹表明今后國有資本經營預算在用於國有企業時主要用於解決歷史問題非常好。這個問題涉及到公共資金怎麼使用的問題。